Обсуждение участника:Drevnegrek

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Mondalor — 21:59, 1 марта 2010 (UTC)

ВП:ПРОВ

Википедия:Проверка участников/Don Fortino — кто бы мог подумать. Нас с вами отождествляют, что, учитывая нашу дискуссию по Техасу, довольно странно.--Дон 20:51, 11 января 2015 (UTC)

Остаётся только признать, что мы шизофреник. Drevnegrek 21:19, 11 января 2015 (UTC)

-младший

Обратите внимание, я открыл тему на форуме по поводу -младших. — Ле Лой 19:48, 2 апреля 2015 (UTC)

Трудовая теория стоимости

Потрудитесь объяснить свою отмену моей правки.Zen-party (обс.) 17:13, 1 августа 2019 (UTC)

Объяснил на СО статьи. Drevnegrek (обс.) 18:47, 7 августа 2019 (UTC)

Пожалуйста, проверьте свою электронную почту

Здравствуйте, Drevnegrek: Пожалуйста, проверьте свою электронную почту! тема: "The Community Insights survey is coming!" Если у вас есть вопросы, напишите нам по адресу surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery (обс.) 16:54, 25 сентября 2020 (UTC)

Михалков, Никита Сергеевич

Добрый день, просьба прокомментировать: [1] Аноним2018 (обс.) 04:20, 26 августа 2022 (UTC)

Ну, погоди! (17 выпуск)

Вы не правы. Это именно "Парад-алле". В Интернете есть только это: Оркестр симфонической и эстрадной музыки Центрального телевидения и радио п/у Александра Михайлова - «Парад-алле» из х/ф «Бархатный сезон» (Мурад Кажлаев). Имиль Адельшинов (обс.) 07:57, 1 января 2023 (UTC)

• Во-первых, по самой музыке это не парад. Во-вторых, в интернете есть не только это: https://www.facebook.com/watch/?v=558989127610406 Drevnegrek (обс.) 21:39, 1 января 2023 (UTC)

Файл:Карточка1.jpg

Не факт, что картинка относится именно к этой музыке. Вот запись: Джаз-оркестр пу Мурада Кажлаева, Мурад Кажлаев, Струнная группа оркестра Большого театра - Парад-алле (Из кф Бархатный сезон) с совершенно другой мелодией. Думаю, что именно к этой музыке относится Ваша картинка. Моя уверенность основана на том, что я хорошо помню песню в исполнении Леонида Серебренникова «Танцуй весёлый лам-бенд-вок» на мелодию именно из танца Волка и Зайца. Подозреваю, что когда-то кто-то перепутал, и неправильное название распространилось в интернете. Если я не увижу аргументации против, то верну своё название. Drevnegrek (обс.) 13:49, 8 января 2023 (UTC)

Кажется, я понял. Кажлаев использовал в фильме свою мелодию из песни, но там самой песни нет, как и танца лам-бенд-вок. Зато есть выход танцовщиц, что по смыслу подходит под парад-алле. А мелодии оркестра Кажлаева, на которую я дал ссылку, в фильме как раз нет. Похоже, там в названии ошибка. Так что «Парад-алле» правильно. Drevnegrek (обс.) 20:36, 19 января 2023 (UTC)

Коктейль Молотова

Добрый вечер, не совсем понял отмену правки и ссылку на источники. Мы же не копируем специально источники в виде цитат с соблюдением их орфографических/пунктуационных ошибок, а пишем энциклопедическую статью? Тут речь о пунктуации, кто-то вместо тире использовал дефис. — -kgoodluck- /// ✉️ 21:23, 22 мая 2023 (UTC)

• Вы правы. Отменил свою правку. Drevnegrek (обс.) 20:31, 23 мая 2023 (UTC)

Павел I

Вас что заразили вандализмом ? Как можно считать такую информацию не важной : "Императрица Елизавета Петровна приказала окружить внучатого племянника штатом нянек и лучшими, по её представлениям, учителями, а мать и отец были отстранены от воспитания своего ребёнка." Представьте что это Вас ребёнком отняли от мамы и отца и отдали всевластной бабке, которая сама кстати совершила государственный переворот и которую все вокруг боятся ? Это не повлияло бы на вашу дальнейшую жизнь ? Зачем вы помогаете до конца уничтожать статью о святом царе который так много сделал для народа ? Ведь очевидно же , что тот господин действует совсем не с нейтральной точки зрения, а специально убирает позитивный материал о Павле с определённой целью. Valdroby (обс.) 05:47, 17 марта 2024 (UTC) Посмотрите хотя бы , что осталось от раздела про заговор и убийство, он всё вычистил про убийц даже гравюру и табакерку. Очевидны же его цели и это вовсе не объективность и нейтральность. А решили ему ещё и помочь в этом. Почитайте его обсуждения, он подобное уже во многих статьях наделах за два месяца появления в Вики, его блокировали и предупреждали неоднократно. Это очевидный вандал.

• Для энциклопедии важность отстранения родителей от воспитания, мягко говоря, спорна, и при таком раздутом тексте эта информация точно не нужна. Позитивный материал «господин» убирает не потому что материал позитивный, а потому что вся статья пронизана сверхпозитивностью, там что ни убери — всё окажется позитив. Я слежу за всеми правками упомянутого «господина», все они мне кажутся разумными и вполне нейтральными, статья на глазах становится лучше. А вот ваше наделение царя святостью говорит о том, что нейтральности нет у Вас. Я предлагал Вам сократить статью и считал, что если это сделаете Вы сами, то статья сохранит авторский дух и цельность, поэтому её не трогал, она всё-таки хорошо была написана. Сейчас вижу, что Вы делать этого не собираетесь, все мои предложения проигнорировали, поэтому присоединяюсь к «господину» и стараюсь улучшить статью. Что касается раздела про убийство — перечитал старую версию, и это просто какой-то кошмар, там море совершенно ненужных подробностей, сравниваю с тем, что стало — несомненно, теперь намного лучше. Упоминание о табакерке, наверное, стоило бы оставить, но только потому что это общеизвестный факт, убийство Павла всегда ассоциируется с табакеркой. Но «господин» мог об этом не знать, уж очень много там было прочих ненужных подробностей. Если считаете, что табакерка важна, можете о ней упомянуть, но это не повод возвращать все остальные второстепенные подробности. В том числе и гравюру, которую «господин» убрал совершенно правильно, статья пересыщена картинками. Правильно он сказал: не галерея. Давайте делать энциклопедию, а не биографический роман. И цитаты, кстати, не нужны вовсе, пока статья превышает рекомендуемый размер. Drevnegrek (обс.) 07:44, 17 марта 2024 (UTC)
  • Вы уже наверное забыли, что статья Колчак как и другие большие ранее упомянутые статьи, не показалась Вам раздутой, хотя она была в три раза больше нашей.
  • Святым Павла считал народ, а не я. То что Вы не в курсе этого говорит лишь о вашей степени погружённости в историю и не внимательном чтении прежнего текста. Господин убрал любые упоминания о фамилиях убийц, и факта что они были не трезвы. Исказил, что сын сам хотел убить отца.
  • Вырезал всё , за что народ любил императора : про запрет разделения семей, выходной день , фунт мяса и водку, прошение недоимок. Он постепенно специально уничтожает раздел за разделом где есть позитивная информация о Павле, полностью уничтожил напоминание о Петергофе, почти полностью про Гатчину.
  • И прочая и прочая полностью искажая судьбу и роль в истории России Павла. А вы теперь стали ему в этом помогать, вместо того, чтобы дождаться администраторов, которые его уже давно предупредили о блокировке за подобное поведение в Википедии. Valdroby (обс.) 08:38, 17 марта 2024 (UTC)

Значит, консенсуса нет. Раз Вы так болезненно относитесь к правкам, не буду проявлять агрессивность и обращусь за помощью к сообществу. Если народ признает, что в статье на 500 кБ текста важна вся информация без исключения, я соглашусь на оставление такого размера. Но что-то мне подсказывает, что большинство окажется на моей стороне, поэтому мой совет: даже если Вы считаете важным абсолютно всё, лучше сами выберите наименее важное и удалите, сократите статью до хотя бы до 300 кБ, иначе найдутся люди, которые это сделают по своему вкусу. Ведь не случайно, что нашёлся уже третий участник, который хочет это сделать. Нейтральность статьи под большим сомнением, в отличие от, например, тоже большой статьи про Колчака. Которую тоже не мешало бы подсократить, но поскольку там нейтральность всё же есть, то особого желания что-то трогать не возникает. Drevnegrek (обс.) 09:40, 17 марта 2024 (UTC)

• так там уже 170 осталось, а видно что господин только раскочегарился. Поясните пожалуйста, что Вы считаете под нейтральностью ? Я считаю , что если позитивные факты в пользу Павла скрывались и замалчивались, то их надо приводить обязательно все. Ведь видно , что тут вопрос политической истории - царь был за трудящийся народ и против бездельников, воров и врагов государства, но советская история это не выпячивала, потому что он всё-таки царь был. Но теперь-то мы можем посмотреть объективно на его истории.
• А этот господин вообще потер цитаты всех историков и даже Пушкина с Толстым. Valdroby (обс.) 10:18, 17 марта 2024 (UTC)
• Я не говорю, что там вообще ничего не надо сокращать, но сокращения уже в три раза сделаны и важнейших фактов, это значит выбрасывать с водой и младенца.
• Я же предлагаю ставить плашки АИ и отмечать длинные цитаты , которые попали с копивио, и их переработать. Valdroby (обс.) 10:25, 17 марта 2024 (UTC)

так там уже 170 осталось — нет, 344 кБ. И это уже после удалений, против которых Вы выступаете. Причём статья стала намного лучше. При этом я ещё нахожу абзацы, которые смело можно удалить за второстепенностью — например, про хобби Марии Фёдоровны. Или слишком подробное описание Анны Лопухиной. Налицо отбор позитивных фактов и игнорирование негативных.

что Вы считаете под нейтральностью ? — Например, то, что в раздутой статье, где упоминается множество малозначащих фактов, ничего не говорится об упразднении самоуправления в России. Или о нелепых запретах танцевать вальс, носить фраки и круглые шляпы, читать иностранные книги, произносить слова «отечество» и «гражданин». Или о письме сына Павла, будущего имеператора Александра Первого, о пагубности безумной политики отца для будущего России (Лента.ру). Мне кажется, всё это важнее, тем тот факт, что младенец выпал из колыбели.

А этот господин вообще потер цитаты всех историков — я вообще считаю, что когда статья превышает рекомендуемый размер, нужно удалять все цитаты, если они не дают новой информации, а лишь подтверждают уже сказанное. Так что правильно потёр. В цитатах есть смысл, только если это какой-то документ, а не чьё-то изречение. Drevnegrek (обс.) 11:33, 17 марта 2024 (UTC)

• Вы сами-то внимательно прочитали статью по ссылке про самоуправление, там автор полагает что дача земского самоуправление дворянам была следствием Пугачевского восстания, но восставали то крепостные за свою свободу и за интересы наследника, причём тут дворяне?
• И что же вы сами не внесли эти моменты в статью и не затронули это в обсуждениях раньше, когда это можно было спокойно внести в нормальную статью. Для вас получается важны вальсы, шляпы и т.п. , а издевательства над людьми при постое, мясо в паек солдатам, отмена недоимок, раздача хлеба, разделение семей, и многие другие человеколюбивые дела царя не важны ? Даже то , что современники считали Павла святым и и что сам знаменитый русский святой Серафим Саровский о нем там хорошо отзывался.
• Глаза распахните, этот господин специально все такие вещи позитивные постирал, а только негатив оставляет. Смысл Вики объективное освещение персоны , а не переписывание старых учебников и экономия букв на сервере. Valdroby (обс.) 13:24, 17 марта 2024 (UTC)

В данном случае неважно, почему было дано самоуправление. Важно, что Павел его отменил, и этот факт в статье не был отражён. Как и факты о нелепых запретах танцевать вальс и прочее. Это говорит об отсутствии нейтральности. Смысл Вики объективное освещение персоны — вот как раз объективности я здесь и не вижу. экономия букв на сервере — дело не в экономии, а в удобстве для чтения. Человек заходит в энциклопедию не для того, чтобы почитать библиографический роман, а чтобы найти краткую информацию об объекте исследования. Ещё раз перечитал статью — она стала намного лучше. И в который раз подчёркиваю, что сама статья написана очень хорошо, просто она не должна превращаться в роман. Drevnegrek (обс.) 20:18, 17 марта 2024 (UTC)

• она была написано хорошо и полно и приятно для чтения с разбивкой иллюстрациями хорошего уровня до вандализма. Просто не хватало плашек АИ и указания малых фрагментов Копивио. Раз Вам не хватало информации про отмену самоуправления, что Вам самому мешало её туда поставить ?
• О каком романе вы говорите, когда сами убедились, что статьи Колчак, Троцкий, Сталин, Свами, Путин гораздо больше , некоторые в два раза.
• А Павел гораздо более оклеветанная и противоречивая фигура, чем вышеупомянутые. И никто из них не считался Святым в народе как Павел.
• Про вальс и круглые шляпы тоже уже была информация в статье до вандализации, вы просто плохо ее читали оказывается. Почитайте ещё раз.Valdroby (обс.) 20:45, 17 марта 2024 (UTC)

Раз Вам не хватало информации про отмену самоуправления, что Вам самому мешало её туда поставить ? — Ничто не мешало. Это лишь показатель того, что нет нейтральности. О каком романе вы говорите, когда сами убедились, что статьи Колчак, Троцкий, Сталин, Свами, Путин гораздо больше — дело не в объёме, а в значимости информации. В тех статьях нет фактов типа того, что младенец выпал из колыбели. Если бы в статье о Павле все факты мне показались значимыми, я бы не возражал против объёма в 500 кБ. А Павел гораздо более оклеветанная и противоречивая фигура, чем вышеупомянутые — это не повод забивать статью фактами ничтожной значимости, даже если они и характеризуют положительно персонажа статьи. Про вальс и круглые шляпы тоже уже была информация в статье до вандализации — посмотрел отпатрулированную версию до первой правки «вандализации» 23:45, 9 марта 2024‎. Нет там ни вальса, ни шляп. В связи с этим возникают сомнения в Вашей честности. Готов извиниться, если докажете, что такая информация была. Drevnegrek (обс.) 21:39, 17 марта 2024 (UTC)